2009/08/08
tenjin.web #6 オープンスペーステクノロジー 3
第1セッション
- A-1: ライフ
- B-1: 企画屋とかとかベンダーとか
- C-1: プログラマがデザイナに求めること
- D-1: ECサイトについて
- E-1: Webエンジニアの値段
- F-1: ライセンス、オープンソースの保守
- G-1: テキストどうですか？
第2セッション
- A-2: 稼げるweb
- B-2: webの限界って何すか
- C-2: Web屋さんの育て方＆ゼネラリストって？
- D-2: 使いやすいWebって
- E-2: Webのたのしみかた
- F-2: 良いログイン、認証について(OpenIDとか)
- G-2: 業務アプリをWebでつくる
第3セッション
- A-3: ネットってこれからどうなるの？
- B-3: 仕事ください
- C-3: PCとケータイのカベ
- D-3: ずっと戦えるWebプログラマ・デザイナでいるためには
- E-3: インドにすみたい？
- F-3: PCの外とWebの境界を超えること
- G-3： イスラエルもあるよ！議事録がんばる！
セッション ： A-1
タイトル ： ライフ
参加者 ： かみつ、かわの、ひらた、たかた、たがわ、しか、おーつか 途中（いちえ、たなか）
ディスカッション ：
生きている悩み
たなかかつきさん サウナに入ってる。散歩してる。やる気が出る。「年をとると健康に興味を持つ」
一人の経験だけでは足りないのでみんなから聞きたい。
健康
睡眠時間
かみつさん１０時間くらい
かわのさん３時間 日曜に溜寝
やっぱり眠い
ひらたさん リズムを取ってる
風呂 歯磨き 寝る
牛乳飲んで寝ると歯が溶ける。byかみつ
この年になると羊はかぞえないよあっはっは しかandかみつ
眠れないと酒 たかた
ビールくらいじゃ足りない たかた
もうちょっとくわしく かみつ
酒飲んで寝ると次の日の寝起きは悪い all
しかさんはがんがんのめばいい fusic班
ようめいしゅ試してたよ 結果どうだっけな。。。 しか
日曜は夕方から飲んで無理やり9時に寝かせてもきつい かわの
プログラム書きまくった夜はよく寝れない かみつ
ここから鹿が書く
デザイナも仕事のし過ぎで夜寝れない？
やっぱりパソコンするので たかだ
テンピュール枕はあまりよくりませんでした。しか
みんなの枕紹介
枕は使わない！ひらた
首の前に体が大事だ！マットの方が大事。自作してます。
姿勢の話
椅子の上であぐらをかいたり、正座したり
運動の話
運動した方がいいね。体によく寝やすい。
最近太ってきた。
食事の話
食べた物を詳細に記録する。自分の過ちに気づく。
皆さんスポーツしてますか？
Wii楽しそう。
占いにおけるスピリチュアルなトークをしかさんとかみつさんでお届けしました。
音楽何聴いてんの？
クラシックからオタクな感じまで 洋楽3：オタク5：クラシックとか2 しか
ロックがんがん漏らしまくり かわの
電話とか周りの雑音を避けたい
曲選びに10分かかったり かわの
男なら耳栓 かみつ
ヘッドホンしちゃいけない空気 おーつか
グッドラックヘイワははかどるらしい たかた http://goodluckheiwa.com/
母国語の曲を聴くのはいいんじゃないか説 かみつ
環境音ぽいやつもいい かみつ
MAXはまりこむときは独り言がBGM ひらた
ひとりごとをしゃべりまくるのが理想 しか
自宅作業は発狂しそうになる たかた
一人でジャミロクワイってこうだっけ とかなんだけど結構あきる かみつ
散歩と頭
散歩してる間は考えごとにいい
電車に乗ってる間もおなじような感じ
電車は寝る しか
賛成 ひらた
歩きながらのミーティングははかどるらしい しか
がばんと共にやるらしい
チェスとボクシングを3分間ずつやる
いちえさん登場
がんがん眠れる
たばこどうなんすか byかみつ
タバコ室で考え出す かわの
タバコ室楽しい Fusicの場合たばこ吸わない人もいる
たなかさんが様子見に来た
たなかさんは謎が多い かみつ
たなかさんはおしゃれなところに出張するらしい
出張したいー いちえ
時間が短めなので切り替えがしやすい＜マネージャー作業の内容的に
風呂
風呂つかるのかシャワーなのか
長風呂おすすめ しか
風呂で本を読む しか
最近のマンションは追いだきできないらしい。なんと！ わかります。
シャワーと風呂の疲れの取れ具合は全然違う
しかは一人暮らしなのに2DKらしい 広いなあ
メモとか
組み立てを脳内でやってて社内徘徊を指摘された しか
健康診断
だいじょばないので玄米食べる たなか
区のやつで無料のやつがある かみつ
CMで武田鉄矢がやってる？＞それは国保 特定保健用＞それはトクホ
がん検診とか人間ドックとか
6割はガンになる。がーん
玄米どうなの
発芽玄米好きですねー たなか
かみつさんはお通じを連呼しないでください
お通じにすごくいい効果？
ご飯を食べすぎない＜あと同じ話じゃないですが
から話は飛んで
食べ過ぎはどうにもよくないらしい
胃の全力活動状態は体的には眠れてない
すげー食って飲んで＞悪い俺カッコイイ的思想に浸る
朝にご飯食べて15時にご飯食べて終わり＞家出ないから。。。
↑何時に寝るの？
朝飯食べる？
朝食べなかったらエネルギー源どうすんの？＞惰性？
朝ご飯食べるのはいい子 かみつ
意外といい子が多かったんだねー かみつ
机の下とかで寝る いちえ
仕事中のおやつ
チョコ食べたら頭がさえるのはガセっていう話もある
自分をだます！
枕トーク再開
低反発マットがいい感じ たなか＞かみつさんがくいついた
低反発の伝道師にたなかさんが認定された。なぜ。
布団系ははずしたくないなあ
試聴というか試し寝したいよね＞家具屋は割とできるよね＞やったんだけどな（しか）
甘いものはほどほどに たかた
食べさせられるんです ひらた
枕なんでもいい たかた
普通の枕ってなに？ かみつ
そばがら枕 かみつ
セッション ： B-1
タイトル ： 企画屋とか発注元とかベンダーとかそういうこと
参加者 ： 藤田、くまだき、下川
ディスカッション ：
[問題意識]
・SIerっていうのが鬱陶しい。なくなっちゃえばいいのに
・クライアントと対立したりする
・問題意識に温度差が激しい
・クライアントが儲かったところでSIerは嬉しくもなんともない
・プログラマーってもっと企業や商売にとって不可欠になるはず
[いろいろ]
・クライアントってわがまま
・ユーザーは旅館の予約するのにじゃらんだろうが黒川温泉組合のサイトだろうがどっちでもいい
・でもじゃらんのほうがイケてるからそっちを選ぶ
・黒川温泉組合がプログラマーを抱えてじゃらんよりイケてるサイトつくれば黒川温泉はもっと儲かる
・もう正社員として雇えばいいじゃん
・病院もいいかも
[発展]
・旅館一つがプログラマーを雇うのはきつい
・地域でまとまるような業種がいいんじゃないか
・ベンダーがすごく親切な仕事をするというのと変わらない？
・それに見合った値段がでないかなー
・一社にヒトリ以上経理担当っているんだから一社に一人以上プログラマーがいるべき
・Web技術は問題のサイズが小さいのでヒトリでも結構なんとかなる
・あんまり上から下まで全部知らなくてもできる
[問題点]
・プログラマー以外がプログラマーを評価する方法が
・ベンダーがすごく親切な仕事をするというのと変わらないが、それに見合った値段
・世代の感覚を乗り越えるのは難しい
・現在、広告に払っているような感覚をWebに払うようにいずれなる
セッション ： C-1
タイトル ： プログラマがデザイナに求めること
参加者 ： 小桃れい、小山健一郎、我流、井上真由美
ディスカッション ：
プログラマがデザイナに求めること
と
デザイナがプログラマに求めること
コーディング規約を求めていいんじゃない？
View側のプログラムも求めることもあるらしい
AjaxとかはUIだけどプログラム→どうする
デザイナとプログラマは同じ開発メンバ
デザイナとプログラマの間にもう一人仲介者がいたほうがいいんじゃないか？
仲介役がいるとすごくうまくいくらしい
リキッドデザインとソリッドデザインの違いだけで大きい
例：
プログラマが動くUIまで渡す
デザイナが1枚絵がくる
仲介者がhtmlとCSSに作り上げる
margin1つでもデザイナさんには思想がある
三位一体
管理画面もデザインは必要だよね
「最上はどんなものでもデザインをデザイナに頼むこと」
プログラマとかデザイナとかという領域があいまいなので
協力するときにまずは「どこまで興味があるか」「どこまでやれるか」を話し合うべき
おそらくUIが中心
スタイルシートは上書きして欲しくない→importとかで別にプログラマ用追記CSSを作成
結論：
協力が重要
セッション ： D-1
タイトル ： ECサイトについて
参加者 ： としみつ しげおか いちえ
ディスカッション ：
状態遷移に対する、操作できることの制限
→ある状態(新規受注など)に対する、出来る操作(受注確認等)が多いとミスが多くなる。
でも、制限しすぎるのも・・・
佐川とか郵便局にamazonの配送機能があるといい
集荷する際に検品チェックも行う
SEOとか、広告の情報共有をしたい! by いちえ
→コミュニティー立ち上げるか。
追加
http://www.poddities.jp/
セッション ： E-1
タイトル ： Webエンジニアのねだん
参加者 ： いちえ やしろ 林 タナカ
ディスカッション ：
タナカ エンジニア フリーランス
いちえ プログラマ フリーランス, 雇用契約, 起業
やしろ プログラマ フリーランス, 契約社員(ベンチャー)
林 プログラマ 社員(受託, プロダクト)
人月？
フリーランス (経営)
案件ごと予算重視
人月(拘束時間) リスクが少ない
-早く終わったらプラスの報酬があるという契約形態もあった
--アメリカのやり方で名前がついていた
-減給・昇給をちゃんとやる会社がいい
日本の雇用形態は年功序列
営業の仕方
- システムの値段を決めるのが難しい
- クオリティ軽視
- パッケージ(大企業のブランド力)
- スピード(給料を安くおさめるには早い方がいい)
- ブラック企業には人は集まらない
値段を決めるのは経営者
-目標
--どうやって値段を決めているか？
--それぞれが聞きたいことをあげていって、ちょっと話あってみる
-経営者の方にどうやって値段を決めているか聞きたい（いちえさん）
-自分がどのくらいの値段か？不満とかありますか？（林）
-適正価格ってどのくらいだと思いますか？（田中さん）
-社内で案件ごとの評価
-社内情報の公開
があると判断しやすい
kayac の人事評価制度
http://www.kayac.com/vision/style/dice (サイコロ給料)
http://www.nikkeibp.co.jp/article/nba/20090728/170353/ (人事制度)
入社した時の金額が大きい
小さい会社なら交渉できる
しつこく交渉すれば評価制度ができるかも？
メガネ21
-すべてオープン
-３回までなら異動(それ以上は自分の問題)
-会社にお金をためない
-社内恋愛推奨(独立させる)
-社員ファンド
-全員に経営者意識
経営とのバランス
セッション ： F-1
タイトル ： オープンソースの保守について、ライセンスについて
参加者 ： 三好、堀川、香山、桜井
ディスカッション ：
無料のサービスのユーザーサポート
ユーザーは何でも答えてくれると思っている
サポートがないとユーザーも目的を達成できない
伽藍モデルとバザールモデル
どうやってお金を得るか？
オープンソースが収益の源になるには？
マーケティングはどうやって始めるか
社内でライセンスを調査した
なんだかよく分からない。何をしていいのか、だめなのか。
たくさん種類がある。
Open Source Initiative がオープンソースをまとめている。
GPL,MPL,APL,BSD,MIT
作者の場合、どのライセンスを選べばいいか。
なんとなくGPL
商用ライセンスもいろいろある。
それで作った物のライセンスとか。
著作権とEULA
そういうのに詳しい人がどこにいるか
セッション ： G-1
タイトル ： テキストどうですか？
参加者 ： としみつ
ディスカッション ：
きれいなタイポしりたい
これは参加者がいないのできけなかった
好きなタイポで表示したい
表示は好きにしたい
好きな声でききたい
指定された表示じゃなく
固定的になってるのじゃなく、気分で変化したい
見てるのはテキスト
自分でみやすいレイアウト
操作もテキストベース
テキスト で ドラック アンド ドロップ
テキストだとドロップ場所が制限される
高齢者にもやさしい
インクリメンタルサーチでいんじゃない
プログラムはテキストなんで表示もテキスト
プログラムをみればオKなら表示もテキストでいいんじゃない
文字だから共有できるわけじゃないけど
文字をつくりたい
象形文字とかも検索したいし、よめない文字で検索したい
目がみえない、耳が聞こえない
映像をテキスト化
ラジオの実況中継サービス
セッション ： A-2
タイトル ： 稼げるweb
参加者 ： しか、やしろ、たがわ、みよし、はやし、しげおか、小桃、
ディスカッション ：
アイデアを思いつく人と作ることができる人
稼げるWeb
がっぽがっぽ ハイリスクハイリターン
安定した収入 ローリスクローリターン どちらの視点も大切
仕様をおさえて、特許をとる。。
思いつきのWebサービスがあふれている中で、バックログのようなしっかりしたサービスはどう作られたのか？
林さん：自分たちが必要なものをまず作成した。その後、売る方向にもっていった。
ターゲットがしっかりできて、売れた？
ソフトウェアビジネスラボ しかさん やしろさん
ターゲットをどうするか？
お客さんがいる？需要はあるのか？
クックパッド
今はないけど、できてから売れた。
需要を作り出した？
みんなのアイデアを色々
いろいろなポイントカードをまとめたい。
結婚式の写真のデザインをデザイナーの力で素敵にする。
シフト管理アプリ
旅館のやつ？
田植え.net
特許
お金がかかるのが頭が痛い。
特許に引っかからないような似たものを作られてしまうこともある。
アイデア特許？
モノができていなくても、とれる特許
WEBサービス
サービスを使うときに有料
クックパッドの収入源は、企業とのコラボレーション
思いつきだけでは、うまく行かない−＞一人では作れない。
新しい需要と現在ある需要
新規需要＝一発当てる
海外からアイデアを探す（Mixi)
一人の人が食っていくくらいのサービスを作るのか、
広告で食べるなら、月間数億ビュー <ーささせるバックボーンも必要。
アイデアをみんなで話し合って、レビューするような集まり？
会社とは違うの？
稼げるWebをどうしてやりたいの？
生活を安定して過ごしたい。
アイデアはすでに誰かが考えている、それをどこまでモデルにおとしこむのが大切ではないのか？
クックパッドもアイデア自体は別にすごくはなくて，実際に作り上げたのがすごいんじゃないのか？
出会い系サイトというより、婚活サイトといってみる
アイデアは同じ やっていることは同じ。
稼ぐためには・・・
-アイデアを出す
-アイデアを実現するために行動する
--成功事例を勉強する
実際WEB使っている？
携帯で漫画 アバター amazon ヤフオク
広告はあぶない。
] 景気に左右される
競合他社が多すぎ
ニッチなところを狙う
地元の企業で困っていることは何なのか
セッション ： B-2
タイトル ： webの限界って何すか
参加者 ： 誰も来なかったですよ！
ディスカッション ：
webに限界なんかねぇよ！（いちえ）
セッション ： C-2
タイトル ： Web屋さんの育て方＆ゼネラリストって？
参加者 ： ひらた、いのうえ、かわの、我流、香山
ディスカッション ：
前のセッションをちょっと引き継ぎ
プログラマ→デザイナ 経験値高いデザイナさん
デザイナ→プログラマ 融通のきくひと
ゼネラリストの生みだし方
Webデザイナーという言葉の定義がおかしくないか garyu
実際やることはデザインだけじゃないしなー、明らかに
マークアップエンジニア重要なんだよね
上から見たときに、マークアップエンジニアに次何の仕事渡すの？ ひらた
WordPressとかブログなんかのカスタマイズを渡すとか garyu
いきなりコーディングで大丈夫なん？ かわの
デザイナでもコーディングできない人は生きのこれない garyu
まずコーディングわたす＞いっぱいデザイン見れるから garyu
Webシステムの会社でもまずコーディング渡す
日本って海外と比べると分業化がすごい garyu
世界はそんなことない 作りたいもんを作るためにーな人が多い
手段から入るか目的から入るか
目的から入る人は強い 作りたいものを作るために勉強する
教育的には目的から渡してってのはかなり難しい
保守的になってしまう
最終的には戦える人が欲しい
攻める先は出してあげた方がいい＞お客さんにベクトル向くのか技術にベクトル向くのか
Fusic 2回目の打ち合わせあたりからお客さんとタイマンで喋りまくる
なので気が付いたらお客さんを向く
足腰鍛えるまでの教育の方向がようわからん
お客さんのところに出す前、どうやって自信をつけてやるか
こうやまさん登場＞twitter説明でおわったらしい
背中見て育ったってある？＞ある garyu かわの
師匠にあそこ行って来いって言われて行ったら社員になった。なんだと！
結局OJT大事ー、なのかなあと
「じゃお前ら背中見せろ」ってとこだろーなと
徐々に場数を踏ませるしかないんじゃないすかね 香山
Web屋さんってのはオープンな土壌に飛び込みやすいから
OJT！OJT！（ぐっ
Webは危機感の感じ方がまた違う
技術屋は手を動かしてないと上の説得力がなかなかない
キャリアパスの設定が見えないので非常に難しい
一人でやる分にはキャリアパスを気にする必要はないんじゃないか
Fusicのそだてかた＞崖に突き落とす
親切丁寧にやっちゃうとこっちも手が回らない
デジハリの場合＞ケツを持ち上げて上に引っ張り上げなきゃいけない
そこまでやっちゃうとなかなか伸びない＞持ち上げられたとこまでしか伸びない
上にこんなのがあるよーって見せなきゃ
やってるうちに精神論を叩きこむ
今度パンフレットをかわのさんに持っていきます 香山さん
限界を作らないのが重要＞って子育てで聞いた
Fusicの新人研修＞弁当注文システム
一通りの機能がそろってて教材としてはよかった
たまたますごくうまい教材だったと思うけど、次の教材設定は？ってなると困る
サーバ屋のそだてかた
細かい問題解決レベルからちょこちょこやらせて＞興味持ったらさらに教える
なっかなか誰も興味持ってくれない
マジシャン的アッピールが有効かもしれん
サーバ屋＞デザイナでいうと＞自分で素材まで取る人
目的＞なんかわからんものに対して先入観で逃げずに触れる人
いちえさんを巻きこむ
いちえさん＞サーバもいじる人
ぺぱぼ＞サーバチームがあった
いちえさんの場合＞codecheck.inのサーバをすごくいぢって覚えた
サーバごと案件渡す
渡すんだけどチューニングはしない
おもいだした plaggerのおかげですごい詳しくなった いちえさん
plagger使うために覚えざるをえなかった＞目的が先
目的を先にあたえてしまう
etherpadみたいなのを作らせる＞ハードル高い！
継続大事ですねー
社内ブックマークを持ってさらさせる＞おもしろそう＞あるよ http://4dk.jp/ ＞これいい
検索の鍛え方（ぐぐりかた
言葉のチョイスがすごく大事
30分わかんないので詰まったら聞くルール
ぐぐりかた、転じて調べるときの線引きのしかた
俺blogが備忘録になる。いい！楽！
育て方？俺ら育てられてねーからわかんねー。
一家に一台鬼軍曹。ゆとりvsスパルタ 近日公開！
セッション ： D-2
タイトル ： 使いやすいWebって
参加者 ： 高田 藤田 としみつ 上津
ディスカッション ：
なんか押しやすいボタン
ランディングページ =
googleはそもそもネット上級者向け。
ツンデレでわからなければ別にいいよ的なかんじ。
ガイドラインでデザインがきちんと統一されている。
人間工学に基づいて作られてもの。
UIのブログがある
やっぱアドビは見やすい
ボタンなど一回あがって、下がって、押す といううごき。
googleの機能について、探して、使ってみるってコトあった？
入力フォームが少ないほうが使いやすい
おしたくなるボタン→震えるボタン
クックパッドが使いやすい
編集投稿画面もわかりやすい。どこをどう触ったら何が起こるということがよくわかる。
２パターンを実際にユーザに使わせてみて決めるというのはいいですね。
ペーパープロトタイプは有効？
みんながわかる 状態だと有効
お客様のところでは固まったほうがいい。
ペーパーでは動き（３Dや伸び縮み）を表現するのはむずかしい。
ある程度固まったものをどっちにおこうか と決めるときに有効なのでは。
あいぽっどでは音も重要
音を聞いてカーソルの位置を確認。
ドナルド
だれのためのデザイン
ハプティック
素材のてざわり
画面に石のようなボタンがあって、上を行くと、カーソルが震えて、
ごつごつしている感覚を味わえる。
こういったパブティックがあったらおもしろい。
マウスがそろそろ進化するかも。
フラッシュは必要ない？
インパクトはあるけど、
みんながすきなUIをもちよって話してみる
逆に嫌いなUIをもちよって話してみる。
いいUIをペーパープロトタイプにして、実際に設計できるかやってみるのも面白いのでは。
アニメーションで効率よく説明をできるのでは。
意味のある、次の行動など予測できるアニメは有効。
ナビげーション的な役割のアニメと
ユーザの気持ちをやわらげる効果があるといい。
ユーザの錯覚も？
ローディングなど待てる気になる。
いいUIのサイトあつめたり、わるいUIのサイトあつめたりして
色々意見を出し合いたい！
勉強会開催
しましょう！
セッション ： E-2
タイトル ： Webの楽しみ方
参加者 ：
ディスカッション ：
家に帰るとパソコンをつける。つけない。
Mixiも使わない。
セッション ： F-2
タイトル ： 良いログイン、認証について(OpenIDとか)
参加者 ：
ディスカッション ：
パスワードを見せるという議論、AlertBox
人間はパスワードが文字だと覚えられないので、絵やアイコンの順序で認証する方法
Androidoはマウスジェスチャーログイン
OpenIDはシングルサインオンと同じで１つのパスワードで全てのサービスを使えるという問題があるのでは？
OpenIDはOpenIDプロバイダがダウンしたりサービス終了するとサービスが利用できない
一般人はOpenIDのアカウントを持っていないのでは？
OpenIDがわからないのでは？
説明するコスト。
現時点ではユーザーに取って手間が増える
ATNDは利用者はアーリーアダプターがほとんどなのでだから成り立つ。
お試しはOpenID、正式はアカウント登録。
ほとんどの人は事実としておなじID、パスワードを使っているのでOpenIDのメリットはない。
Googleのメールアドレスはメールアドレス界におけるOpneIDのようなもの、Googleはつぶれないだろう
メールアドレスをIDにするのはセキュリティ的な問題があったような。
twitterはメールアドレスとID両方でログインできる。
IDは主張があるからはずかしい、自分に別の名前をつけるのがいや。わからない。つけきれない５０代女性の例。実名を入れたらまずいので、別の名前をつけないのといけない。
携帯の固有IDは名前を付けない、源氏名。
認証システムはフレームワークで用意されているものを使っても大丈夫か？
PHPのsyphonyのやつとか。
リマインダーメールでパスワードで送るのは問題、そもそもログインがらみの常識的なセキュリティの知識をみんなしっていないよね
社内にOpenID(LDAP連携)プロダイダを置いて、業務システムを構築するとあり。
OpenIDプロバイダがつぶれないのでは？
OpenIDは外部システム依存のサービスであることを認識.
セッション ： G-2
タイトル ： WEBで業務アプリを作る
参加者 ： さくらい、たなか
ディスカッション ：
・デザイン
柔軟性が出る
縦スクロール？
画面が大きくないと困る
リキッドレイアウト、ソリッドレイアウト
・配布がしやすい
Webはブラウザ依存性があったり、バージョンアップで変わったりするので、そんなにきらくではない
スタンドアロンでも簡単に配布できる仕組みがある
・生産性
最近プログラムが難しくなって生産性がちょっと・・
難しい動きがあるとWEBではあんまり
ブラウザを固定すると良いよね。最高。
ブラウザの機能の扱い
戻るボタンとか、
戻っていい＝使えてもよい
印刷とか
印刷は難しいよお さくらい
セキュリティ上印刷したくないときはどうすんだろう。
モックアップが作りやすい
htmlで簡単に作れる、デザインが作りやすい
VBとかC＃、クラサバアプリ？とかだとエクセルになっちゃうなぁ
ブラウザ、Webアプリの方がユーザーが親しみやすい
よく使うから使い方が分かる
要件要望を引き出しやすい
WEBアプリの定義
・HTMLでUI
セッション ： A-3
タイトル ： インターネットってこれからどうなるの？
参加者 ： しか、あがた、しもかわ、かわの、しげおか、
ディスカッション ：
AIRは流行っていないね。
AIRは流行らない。
Flexアプリもユーザービリティは高くない
コンテンツにpermlinkを用意できない
HTML5ってどうよ。
iPhone,Android,Webアプリどこに投資する？
iPhoneは食えない気がする、Androidも同じ。焦土作戦115円アプリ。
今後はHTML５をがんばるのがいいのではないか？普及には時間がある。
Androidはデバイスから考えられるのが楽しい。
今後JavaScriptだね。
Google DocsのスクリプトもJavaScript
JavaScirptの覚え方
かけるようになると楽しくなるね
JavaScript: The Good Parts――「良いパーツ」によるベストプラクティス
サイ本もいいよ
セッション ： B-3
タイトル ： 仕事ください
参加者 ： やしろ
ディスカッション ：
実はとくに仕事に困ってなかった。
ごめんなさい。
セッション ： C-3
タイトル ： PCとケータイのカベ
参加者 ： いのうえ 小桃れい いちえ 我流
ディスカッション ：
フリーペーパーのサイト
- フリーペーパーにQRコード
- 携帯からのアクセスが10倍
テレビとのタイアップ
- ドーモ に取り上げられて アクセスが3000倍に！
- PCよりもケータイの方がテレビとの親和性が高い
賃貸の検索サイト
- Flash lite
- 機種依存しない Flashを書き出すサービス
UI
* JavaScript が使えない
* Flash で代替するのも難しそう(めんどくさい)
* ページ全体をFlashにしないといけない
* 住所入力には郵便番号の方がいい(API?)
携帯
* かんたんログイン
* 番号認証
携帯市場
* mixi, GREE
* ゲーム
* ガールズウォーカー
* デコメ
PCをしらない
携帯で十分
福岡携帯
* アイフリーク
ECサイト
* PCより売れることも
* Amazon とかも対応
* テレビに QRコード
決済
* クレジットカードはあんまりない
* ビットキャッシュとかコンビニ払い
* 公式サイトなら 決済 楽そう
携帯SEO
* Google 携帯向けbot の IPアドレスが公開されてる
* ウェブマスターツール
* Webストラテジー(雑誌)
携帯ユーザ
* ブックマークが足りない
* メールがPCよりも使われている
iPhone, Android
* はやればいいのに
* ガラパゴス携帯ユーザの方が多い
動画とか
* BeeTV
* 飲食店の空気を伝えたり(Flash)
技術的に重複部分はあるけど独自の仕組やノウハウが必要
マーケティングやユーザの気持ちはまったく別なんじゃないか？
機種変更
キャリア
アクセス解析 → うごくひと２ すごい
セッション ： D-3
タイトル ： ずっと戦えるWebプログラマ/デザイナでいるためには
参加者 ： 小山、林、たがわ、三好
ディスカッション ：
プログラマをずっと続ける？
-ずっとやりたい（小山さん）
-好きだけど、アンテナは張り切らない（林）
-嫌いで、管理者になった（田中さん）
-一人でやっているので自分が出来なくなったら終わり（三好さん）
ずっといたい理由は
-趣味を仕事に出来たので楽しい
-プログラマーから管理者になってという普通の流れがいや
-この業界じゃないと生きていけない
-他の仕事も出来るけど楽しくないと思う
-人に対応する仕事の人は大変だと思う
要件定義ができないとまずいのでは？
-海外のプログラマーは出来ないとだめらしい
-やりたくない
-その部分が得意な人にやってもらっては？
会社が求めているものと違う場合
-自分ががんばって体制を変えてもらう
-違う会社に転職する
田中さんのやり方
-新しいプロジェクトが始まったときはそれぞれの人にどこの部分がやりたいか聞く
時代のうつりかわり
-技術的についていけなくなったので管理者になるとかは絶対いやだ
-マネジメント的にはかわる？
--人の性質がかわるので変わると思う
--手法はかわっていくと思う
-最新技術
--２～3年ですたれる
--勉強会に出たりするのが大事
自分のコピーを作れるくらい教育をやれば自分が楽になるといわれた
-でもそれはやりたくない
-楽しくないこと、向いてないことは他の人にまかせては？
仕事がなくなるかもという危機感
-ある
-今月は大変（三好さん）
楽しくない仕事をやらないといけなくなるのは絶望する
-贅沢かも？
自分磨きなにやってる？
-説明する方法と論理的思考（林）
--お客さんがいやと言ったらいやな理由がなにかあるのでそれを探る（田中さん）
ドキュメントがいや
-オフィスを立ち上げたくない
いやなこと
-我慢する
-人にまかせる
-なんか楽しくなる方法を考える
マネジメントの適正とは？
-怒らない人
上の人はどのくらい技術を勉強する？
-すごく細かく知っている必要はない
-どんなことが出来るのかは知っておく必要がある
-作る人とヒアリングする人が分離しているので実現可能かどうかがわからない
--詳細設計からプログラマに入ってもらう
--聞いてきますといって聞く
--ちょっと変えただけでコストダウンとか出来る場合がある
--セキュリティ的にやらないということになっていたのがやれってなったりする
真ん中（お客さんとプログラマ）にもプロがいる
--浅く広く出来る人
--自分の考えを通さないのがいい
プログラマは集中しておかないといけない
-プログラマのプロ、真ん中のプロ、営業のプロなどそれぞれプロがいて同列な会社がいい
桜井さんはなんでも出来てるかんじ
-血
-本読むのが早い
--目次を読むのが大切
--必要なものだけ詳細を読む
-吸収のスピードもあげていかないと無理
新しい情報はどうやってゲットしている
-RSS
--オレンジニュースで見てよさそうなブログを見つけたらそれを登録
--＠IT
---ベンダーさんの情報とかを見るため
-タイトル的に面白そうなものを見る
お客さん対応
-マニアックな人がいたりして対応のため新しくでたシステムなどを勉強している
-スルー力は必要
-これは出来ません！と言ってしまう
結論
-どの分野のプロも認められる
-皆その分野のプロを目指す
-上記を会社に提案してみる（小山さん）
-人間として成長する勉強も必要
セッション ： E-3
タイトル ： インド
参加者 ： こうやま としみつ さくらい
ディスカッション ：
現地営業情報を全世界で共有して
プリセールス段階のみ現地の派遣社員で
製造はインドで集中、メンテナンス
インドから発信しれているものおおい
映画：ボリウッド
インドは世界をあいてに商売してる
九州はなぜできないと？
BRICS
営業が現地、データセンター別、開発別
食べはからい
インドはマネージャーもインドにすると効率がいい
開発はまかせる場合、ブリッジSE の必要性
文化の違いを吸収する（両国の文化）
人をつなぎとめるのがどうなってるのか
ブリッジSE不在でもドキュメントがしっかりしてる上海の会社とかがある
こんなにしっかりして日本は対抗できるのか
外国にいっておもうことはガッツがあってハングリー
理想はユーザがつくるのが満足ができる
業務システムはアクセスとかファイルメーカーレベル
それは参加する人の自発性があればうまくいく
デザインパターンは「ユーザー」が考えることができる
XPは上からじゃなくて「ユーザー」といっしょに行動できる
アレキサンダーが日本で学校をつくろうとしたがゼネコンはうまくかみあわない
人に外注するもの特化しないと効率があがらない
会が終わったあとで追加
アレキサンダー
Wikiばなの中埜さんUst:http://www.ustream.tv/recorded/1947302
やわらかいパターンランゲージ：http://ces.mitohorin.com/
セッション ： F-3
タイトル ： パソコンの外に飛び出そうの話
参加者 ： 藤田、たかだ、かみつ
ディスカッション ：
入力系がリアル
・GPS
・webカムがPCについてる
・JPEGのEXIF
・wiiリモコン
・睡眠のログをとってくれる
・RFID
出力系がリアル
・お買い物
・mixi年賀状
・印刷
・ペーパークラフト
・インターネット越しに人殺す
・図書館
・tsutaya
・
[いろいろ]
・
[問題意識]
・ネットがリアルぐらい凄くなるのって
パリに行かないでもルーブル美術館のモナリザを「本当に」見られるとか
・詳しい人しかネットができないのってさみしい
セッション ： G-3
タイトル ： イスラエルもあるよ
参加者 ： 平田、くまだき
ディスカッション ：
・とりあえず基礎知識
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%82%A8%E3%83%AB
エルサレム行ってみたい！
「中東のシリコンバレー」
・イスラエルすごいよ
http://www.iti.or.jp/flash42.htm
とにかくすごいよ
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0407/22/news003.html
このへんとか
・科学技術振興機構もみとめる、イスラエルの技術
http://crds.jst.go.jp/kaigai/report/TR/EU/EU20080530.pdf
・音声解析：「ヒトコエ」
http://www.indexweb.co.jp/2008/02/20080207_1300.html
「胸キュンしんだん」
イスラエル・ネメシスコ社の音声解析技術を採用
・医療分野
http://www.cci-web.co.jp/cci/gaiyo.html
イスラエルの医療機器メーカー、Itamar Medical社と提携
・三菱も訴えるよ
http://www.ipnext.jp/news/index.php?id=1769
・身近なところにもイスラエルの技術が！
不揮発メモリ
http://www.itmedia.co.jp/news/0207/31/njbt05.html
カプセル内視鏡
http://www.ngb.co.jp/iparticles/detail/363.html
ｉモード
http://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/page/20041108.html
・仮想パソコンを無料で一般向け提供開始
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/it/internet/278144/
これらしいです。
http://g.ho.st/?language=%20ja
IEが一番よく動くっぽいですね。
ID: puddings
PW: tenjin.web
ログインしてみて驚け！イスラエルすげー。
ほんまもんクラウドだ。ほんまもん仮想「パソコン」だ。
IEじゃなくても動くからなおさら凄い。Flexとか？
・音声技術すごい
http://www.4gamer.net/games/017/G001762/20090612063/
・観光ガイド
http://www.ne.jp/asahi/eden/kanata/israel/
・イスラエルさんがまた面白い方向に向かっています
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200908060111a.nwc
アニメ産業 イスラエルで活気
http://www.nicovideo.jp/watch/sm195173
イスラエルのコスプレ祭りの様子らしいです。
日本のそちらな方々ともきっと仲良くできる！ミサイルさえなければ！
・おじいさんも凄く頭がいい！
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200803231727&page%20=2
40年間解けなかった数学のグラフ理論の超難問、解いたのは63歳の元警備員
そもそも教育にすごく力を入れている国らしく。
・イスラエル 美女のスライドショー
http://worldbeautytube.blog118.fc2.com/blog-entry-624.html
ナタリー・ポートマン好きな人は必見です
・観光的な案内
http://blog.lookjtb.com/tourconductor/2008/06/post84.html
ツアーあるんですね。
・死海文書の写真
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/mideast/080930/mds0809300937001-p1.htm
イスラエルと関係あるのかって？国土に含まれているので関係あります。
話題に挙がったので。
・イスラエルのライブカメラ
http://www.windalert.co.il/cameras_page.aspx
らしい。でも写真だけか。しょぼん。
インドなり中国なりと組むより楽しいと思うんですよね。実際。
既にGoogleなんかは手を付けにかかってるわけですし。
文化的にもミサイルさえなければ結構相性はいいと思うんですよ。理系気質で。
まとめ：イスラエルずごい！「すごい」じゃなくて「ずごい」！